【対談（大学生×社会人）】留学を通して感じた日本の新たな可能性・留学経験者が語る留学のリアル｜株式会社RyuLog代表取締役 平良美奈子さん

元々トビタテがその人自身の熱意と計画性を留学計画の評価として扱っていくということを知っていたので、私のように外に行きたいけどなかなか機会のない子たちの足場を作るということを先輩の私ができればなと思っていたのが一つです。
二つ目が、私が通った高専という学校では、１５歳から専門的な技術を学ぶのですが、実はそのレベル感って世界でみても、技術的に同年代の中で秀でているものがあるのではないかという感覚がありました。

なので、海外にいくきっかけがあったらその技術力を使って、もっと広い世界を知ることができるのではないかと思い、じゃあ私がその開拓だけしてくるということで、シンガポールにインターシップ先の開拓を目的に行きました。結果的に、2ヶ月の滞在だったのですが、一番初めに３人のアポイントしかなかったところから最終的に１００人近くの日本人の方にお会いする形になりまして、それが私にとって価値観の大きく変わる留学滞在期間になりました。

まさに聞いていただきたかった部分で、私自身が知ったというよりも、私の恩師が教えてくれたというのが一番最初です。

ありました。英語はいまだに苦手なんですけれども、海外に行きたいという気持ちはずっと恩師に話をしていました。その恩師は、「研究頑張ったら国際学会に連れていくよー」という馬の鼻先に人参をぶら下げてくれるようなタイプの先生だったんですけど（笑）、国際学会にもそのおかげで行かせていただきました。そして、その延長でトビタテの申請の話がきた時に、すぐに私に声をかけていただいたのが一番はじめのきっかけになりました。

はるっちさんは、なかなか語学的なものもそうですけど、同時に現地の生活に慣れる必要があって、対応しなければいけないことが多かったと思うのですが実際大変じゃなかったですか？

なるほど、段階的になれていくクッションとしての機能があったのかもしれないですね。私は留学期間中、自由度が高く、会いたい人に会いにいくことをしていたのですが、学部留学とかだと特に毎日の授業についていかなければいけなくて、プレッシャーを感じそうだと思うのですが、そこら辺のハードルはどうでしたか？

すごいと思います。変な話なんですけど、私はシンガポール滞在期間中に日本人としか関わっていないんです。

沖縄高専は理系の学校なんですけど、英語に苦手意識があって理系が好きだから入学する子が多いんです。なので、日本人のサポートが受けられるということを意識してインターンシップ先の開拓を行っていました。逆にすごくよかったのが、日本人のコアなネットワークに入れたということです。なので「The 留学」という経験をしていないのを少し負い目にも感じています。はるっちさんのように、マイノリティーを感じることができるのは留学の本質の一つだと思うので、それはとても宝になる経験だと思います。

私の場合は、決意というものはあまりなかったように思っていて、目の前に飛び込みやすいチャンスがあったから飛び込んだというイメージの方が強いです。
交換留学生や正規留学生は、準備するものや他に判断するものがとても多いのでより大変だと思います。しかし、私の場合は出来上がったプログラムに対して、書類を8枚書いて応募するということが最初のハードルで、それらの書類と面接が通ったら全額支給の奨学金がもらえるというものだったので、そんなにおいしいことはないなと感じ、さほど悩むことはなく応募することができました。

これは本音と建前のようなものがあるのですが、結果シンガポールに滞在してよかったと思います。シンガポールはマレーシアという国から追い出される形で建国された国で、水すらも買わないと手に入らないという資源に乏しい国なのですが、この50年で人材投資に力をいれてアジアのビジネスハブを担う国になりました。という点で、後進が活躍しやすいような土壌がある国だなと感じました。例えば、優秀な学生に対しての奨学金制度などにすごくフレキシブルに対応できていると思います。

ただ、なぜシンガポールにしたかというと、母校の提携先が台湾かシンガポールだけだったんです。なので、より遠いところに行こうと思ってシンガポールにしたというのが最初の理由です（笑）。
すごく恥ずかしい話、私にとってシンガポールという国は発展途上国だというイメージがありました。赤土の中に屋台が並んでいるみたいな。ですが、実際に行って度肝を抜かれました。

マリーナベイ・サンズなどがある中心地に関しては、オペラを観ることができるなど、観光をメインにしたイメージ通りの街並みです。ただ、そこ以外にも日本でいう銀座のようにデパートが並ぶ地域や、少し郊外に行くと住みやすそうなエリアがあり、すごくきれいに区分けされている印象です。
行ってみてすごく思ったのが、それらのデパートがたくさんあるようなエリアで本当にいろんな人たちが買い物をしているんです。高級ブランド店に半袖短パンにスリッパで買い物しているみたいな。そのときに、経済発展ってこういうことなのかと衝撃を受けました。何気ない生活の中で高級なものを買うことがあるのかと。

これが発展している国で、沖縄が本来こうなることができていたのかもしれないなと感じました。アジアのビジネスハブになることでこのような都市になることができていたのかと思いました。シンガポールという国が「株式会社」と呼ばれるくらいすごくロジカルに利益を追求して発展していくというトップダウンの国だったのもあって、街の中もすごく綺麗ですし、またシンガポールの土地全体が国有地なので、ここまでのことをやりきるスピード感とリーダーシップみたいなものは感じながら過ごしていました。

そうですね、国としてすごく面白かったです。今は、またちょっといろいろ変わっていると思いますし、定住して初めて感じる闇の部分というのはもちろんあるとは思いますが、2ヶ月の中では経済発展の勢いが衝撃として残りました。

キャリアが先の目的だったんですね。素晴らしいと思います。

私も実は、国際学会でお邪魔したのがカナダのモントリオールだったんですよ。５日間だけではあったんですが、もともとフランス領だったこともあってフランス語が使われていたり、街中に石畳の道路やレンガ調の建物があったりで、生活が豊かになるような感覚が当時あったのを覚えています。はるっちさんが行ったところもそういった場所だったのかなというのを話聞きながら想像していました。

カナダ一つとっても日本と同じように、場所によって雰囲気が変わりますもんね。それぞれに素敵な魅力があると思います。私もまた行きたいです。

そうですね、いくつか観点はあるかなと思っています。大きい目線の話で言うと、自分が日頃過ごしていた高専や沖縄、日本という場所を客観的にとらえ、世界の流れを意識することができたことは、唯一日本という領域を飛び出したときにしか経験できないことだと思っているので、大きかったです。
なので先ほどちらっとお話した部分で、「沖縄は本当はもっと成長することができたんじゃないか」とか、「アジアのビジネスリーダーって日本じゃなくてシンガポールなのかも」という危機感を持つことができたのは私の中ですごく大きい価値観の変化だったなと感じています。

二つ目に、一人の学生として私が何を得たかについてですが、いろんなビジネスリーダーの人たちと利害関係なく繋がることができたのは自分にとってとても貴重な経験でした。少し留学とは違う形になるかと思いますが、私は営業活動としてシンガポールに滞在していました。そこで、戦艦大和を作ったIHIさんという重工業系の企業さんにご提案させていただくことができたり、その方たちがこういった学生を応援してくれないかということで私のことをさらに紹介したりしてくださいました。

沖縄で生まれ育ってずっと山の中にいた私にとって、そういった方々との出会いは、世界の広さや、様々なキャリアの形を実感する機会になりました。その中で自分もこうした人たちみたいになってみたいという野心が大きくなっていったというのもあります。なので、自分のガラスの天井を一気に壊してくれた方々だと思います。

まさにおっしゃる通りです。いろんな企業の方とお話する中で、今は学生だからよくしていただいているけど、社会人になったときに肩を並べて話をすることが今の状態だとできないなと感じました。

なので、5年、10年後にこの方々と仕事の話をすることができるようになりたいと思ったのがまず１点。
2点目に、彼らは中高大の中のいずれかで海外に接しているというバックグランドがあった上でこのようなビジネスをされていて、沖縄の子たちはここまで仕事をできるようになるのかなって疑問に思ったんです。なので、やっぱり学生のうちに海外を経験してもらうことで後々沖縄、また日本全体のビジネス力の向上につながるんじゃないかと思いました。

Facebookから現地の日本人会経由でひたすらにアポを取って、実際に会社を訪問して、新しいコミュニティを教えて貰って、を繰り返していました。

でもやっていることはそんなに難しくないんです。連絡をとって、「母校のインターン受け入れを検討してくれないか」と提案をし検討していただく、その上でまた人を繋いでいただける。さらにご縁があればご馳走していただける。と、私からすると非常にありがたいことばかりでした（笑）。
業界や企業の前提の知識が少ない中でも、質問したらなんでも答えてくださる皆さんばかりで、知識欲が満たされていく興奮がすごかったのを覚えています。

おそらくこれは自分の能力と言っていいかなと思うのが、「質問力」ですね。どんな簡単で素朴な疑問でも、真剣に聞くと皆さん本当に親切に教えてくれました。知らないことを恐れずに聞くことができれば、目上の方ともいろんな話が盛り上がるんじゃないかと思います。

それはすごく大切なことだと思います。結局世界平和も同じで、お互いを理解しに行くというスタンスが大事ですよね。

もちろん触れちゃいけないタブーや、マナーもあるとは思うんですが、失敗することがダメだとは思わないので、恐れずにどんどん挑戦してほしいですよね。

これはかなり大事な価値観であるべきコミュニケーションの形だと思います。日頃クラスの中でそういった息苦しさを感じている子たちが多い時代によりなっているんじゃないかと思うのですが、変に合わせる必要は本当はないよというのは知ってほしいですね。

私は沖縄で生まれ育って、沖縄高専という学校に通い、そこそこいろんなことに取り組んでいる学生でした。学生会長をしたり、学祭の実行委員長をしたり、バスケ部で全国大会出場を経験したりなど、、いわゆるお山の大将みたいな感覚になっていました（笑）。

しかし、シンガポールに滞在した際に、すごい人はどこまでもすごいんだと改めて感じさせられましたし、私はまだ小さな価値観の中で過ごしていたんだと実感させられました。
シンガポール国立大学に何度か行った際、大学発スタートアップ専用のビルや、長期休みでありながらフリースペースを埋め尽くし机にかぶりつく学生の顔などを見て、これが成長している国の在り方であり競争社会なんだと衝撃を受けました。

50年という短期間でそれを達成したシンガポールと対比的に、いつまでもビジネスハブになるポテンシャルがあると言われているだけの沖縄のあり方に疑問を抱くようになりました。そして、それは解決できる課題なのではという意識に変わっていきました。

帰国直後に関しては、大学4年生の10月で卒研のことを考えている時期だったので正直なかったです。私が先ほどのようにシンガポールで考えたことは、行ってしまえば自分の中だけで盛り上がった話であって、周りの人たちはそれぞれの生活があるので、帰国時はそういった周囲とのギャップを感じ「浦島太郎」状態になりました（笑）

これは留学した人の多くが感じていると思うのですが、留学を経験した本人は価値観の変容だったり、マイノリティの経験や大変な環境の中で自己成長したりしてきたという自負のようなものがあると思うのですが、帰ってみれば、それを求められていないと感じることが多く、案外自己満足で終わってしまうののではないかと思います。私がそれに対して恐怖心を抱いたのが帰国直後でした。

その苦しみはすごく適切な気がします。私の中で「沖縄」「日本」という主語で物事を考えるようになったのはシンガポールに行ったことがきっかけです。私も帰国後しばらくは、そのモヤモヤを抱えたまま学校生活を送っていたんですが、一人の学生に何ができるのかという気持ちと、このモヤモヤをどうにか解消できないかという気持ちがありました。

ですが、私はその状況のときに、たまたま私と同じ考えを持つ同級生に会うことができました。その子も同じくトビタテの奨学金のおかげで留学にチャレンジすることができた方でした。そして、自分たちのように海外に挑戦しに行く人を増やしたいということで合意し、誰でも使える奨学金の情報をみんなに知らせるイベントを企画しようという話になりました。今でも日付を覚えていて、2月15日でした。初めは、高専卒業後の春休みにやるかという話をしていたんですが、企画を進めれば進めるほど、１０００人集めようという大きな話になったので、いろんな方に相談したのちに、内定先を辞退しイベントに専念することを決めました。

そのことを親には一切相談せず、卒業式の前日に父親に土下座をして「イベントに専念したいから2年沖縄においてほしい」と懇願しました。それが現在の職に至る一番最初の行動でした。一般的にモヤモヤを抱えたまま就職をする方が多いと思うのですが、あれだけマイノリティーの中で留学した人が、日本に帰ってきてそれをなかったことにされて就職することは国益の損失と考えたんです。
なので、私は後輩たちが帰国したあとにしっかりと能力を生かせるような世間になればという思いでそのイベント運営を始めました。でも親からしたらびっくりですよね、当たり前に自分が悪いんですけど4時間正座で説教されました（笑）

そうです。留学に行く人の数とその経験の質を高めることが最初の目標でした。なので、まずは留学に行く人の数を増やすことへのアプローチから始めました。最初は沖縄コンベンションセンターに１０００人を集めて、留学イベントを開催しました。学祭運営の経験もあったので、イベント運営をできるんじゃないかなと思ったのが一つと、地方の留学に関する課題の一つに情報格差ではなく、体感格差があると思ったんです。携帯から情報を得られるのに留学にリーチしていないのはなんでだろうと疑問を持ちました。そして、情報よりも「親戚のお兄ちゃんがカナダに行った」というように留学を身近なものにする方が大事だと思いました。

なので情報をWebに集めることも考えたのですが、情報を体感できるようにオフラインのイベントを開催することにしました。ブースをいくつか用意し、奨学金をもらって留学を経験した方にプレゼンをしてもらったり、フィリピンやマレーシアの語学学校の方や、トビタテの担当者の方を招いたりして、留学に興味・関心があるというところから、実際に留学に行くための情報収集をしてもらう空間作りを意識しました。

私も当時親戚に「留学は大丈夫か」と心配されたのを覚えています。知らないこと＝不安になったりするので、周囲の人に知っていただくという意味でも機能していたイベントだったのではないかと思います。

そうです。親にも、イベントに取り組みながら就職についても考えたいと伝えていました。しかし、実際にやってみて学生の延長ではできることに限りがあり、法人格があったほうが良いと思うようになりました。なのでイベントなどに取り組む仕組みづくりをするために起業しました。

まずはとにかく現地の言語ですね。大変お恥ずかしながら、私も当時も今も、喋れたらもっとよかったという気持ちがあるので、ぜひみなさんにはその後悔を少しでも薄くして欲しいと思います。
２点目として、身体的に現地に移動することの意義は今まで会ったことのない人と会えることだと思います。

いろんな留学生のお話を聞いて思うのが、留学をしても、学校に所属すると学校の中の人との交流だけにとどまってしまい、意外と社会人と話す経験をしていない人が多い印象があります。なので、せっかくだったらとにかく早めに社会人と話す経験はしていいのではないかと思います。
少なくとも留学に行っている方たちは海外で働きたいとか海外と繋がる仕事がしたいと思ってる人が多いと思うので、それを実現している先輩方に早めに会えるせっかくの機会だと思って、意識的に会いに行ってもいいのではないかと思います。

まさに、留学に一番大事なことってご自身でいろんなことを頑張るということはもちろんなんですが、外部から一定用意ができることで、ご自身がしなくていい苦労もあると思うんです。
留学に行くにあたって重要なのが情報とお金だと思うのですが、それを揃えてあとはご自身の努力次第でチャレンジできるという状態を作ることが大事だと思っています。

それに関して、情報は、留学エージェントもいるし、Webサイトもあるので比較的集めやすいと思います。それに対して、留学中にその学校で学べることや留学後のキャリアについてはあまり情報としてまとまっていなかったりするし、個人の経験に依存することから、意外と公開しない人が多いんです。
なので弊社では現在、そのような情報をまとめられる仕組みづくりを進めています。その情報によって留学自体を目標にするのではくて、留学を手段としてその先皆さんがしたいキャリアに紐付けて行くことで留学そのものの価値を高めていく方にフォーカスを当ててほしいと思っています。

もう一つは、まさに奨学金の部分で、これは私の思想だったりするのですが、日本における留学の価値ってすごく大きなものだと思っているんです。極端な話、アメリカ人が留学に行くのと日本人という単一民族が海外にいくという経験はまた全く違った価値があると思うんです。

ようするに、自分たちがマイノリティーであるという経験をすることが大事だと思います。なので、今回スカラシップパートナーズというサービスを進めることで、日本の会社や社会が留学に行く人たちを支援しやすくなるような仕組みを作りたいと考えました。優秀な学生さんたちを採用できるというメリットを上手く作ることができれば、積極的に企業さんたちが留学に関しての奨学金を作ってくれるのではという大きな社会実験を試せればと考えています。

そうですよね。留学という異国の地に行くことを小さい頃からの夢にしている子が多いので、留学に行くことだけにフォーカスしがちなのですが、留学したあとの方が人生長いので、その先のキャリアも我々が示せていければと思います。

弊社として目指すことにざっくりと「学生全員」がということはいいつつも、行きたい子たちが行けるという社会を先人として道を開いて行ければと思っています。具体的な数字で表すと、労働人口の２０％が海外経験のある社会を作りたいです。
それをしていくことで、留学経験者がそれぞれのパフォーマンスをより発揮できるようになるというのもそうなのですが、あたりまえに日本から海外のマーケットに仕事をしていくというように社会全体の意見が変わっていくと思うんです。

地方の親戚たちとの会話であっても、「今は留学普通に行くよね」とか、「あんたもちょっと留学行ってきたら？」というように社会全体の感覚が変わって行くことでやっと意味があると思うんです。今は留学経験者とそうでない人とで認識の乖離があまりにも大きすぎるので、そこのギャップを埋めていくためにもまずは学生さんたちに留学に行ってもらうというところから始めたいと思っています。

そうですね、まず前提として、したいことがあればやってみてほしいという気持ちです。いろんな大人が言っていることではあるんですが、それが本質だと思います。それを聞き流すのではなく、本当にトライしていいんだと思っていただいた方がすごく楽しい経験も含めてできると思います。なので、興味のあるという段階から情報収集をしたり応募してみるという行動まで紐づけていく癖をつけていってほしいと思います。

そういった方々の最初のハードルを下げるために、我々としては一生懸命事業開発も進めて行ければと思うので、ぜひ利用していただければと思っています。また、奨学金のまとめサイトを作っている方や実際に留学支援金を出している企業の方など、実は私以外にもいろんな思いをもって動いている社会人の方はたくさんいます。
決して、皆さんが持っている想いは1人ぼっちなものではないので、既にいろんな支援があるというのは認識の上で、出されている手を見つけに動いてほしいと思います。