4年間、下北沢でひとり暮らしをしていました。下北沢はライブハウスや劇場があったり映画の舞台になったり、美味しいご飯屋さんもあれば、古着屋さんもたくさんある、文化が集合しているような場所ですね。

あまり自炊をしていなかったので、ご飯を食べに行ったり、ライブハウスや劇場に行ったり、街をブラブラ歩くだけで本当に楽しかったです。サッカーをして大学の授業を受けて、下北沢を堪能するというような生活をしていました。

そんな町で過ごして、自分はどんな人が居ても良いけどみんなの顔が生き生きしていると自分も楽しいし気持ち良いなと思ったので、そういう社会に貢献できるような自分でありたいと思ったし、自分自身も生き生きしていられる人でありたいなと学生の頃から思っていました。

大きなきっかけとしては、大学時代に行なったプロモーション活動です。

学生が運営する、関東の大学サッカーに関する組織があるんですよ。プレーヤーでありながら全国大会の大きなプロモーションをやることになり、知り合いの美大生と一緒にビジュアルでPRするようなプロジェクトをしました。

例えば、当時はまだYouTube活用も今ほど主流ではなかったのですが、全試合撮影してゴール集を毎試合あげたり、イラストが得意な学生とコラボをしてオリジナルのノベルティをデザインして作ったり、PR用のアニメーションを作って首都圏にあるスポーツバーで流していただいたりしていました。

そのようなデザインを絡めたプロモーション活動をやっていく中で、デザインや創造的なもので何かを発信したり価値を高めたりする活動がすごく楽しいなと思うようになりました。

U・STYLEは母親が経営する会社でもあるのですが、たまたま近くにチャレンジできる場所があったから、そこに飛び込んでみたいと思ったのが正直なところです。

あまり考えません(笑)。成功しても失敗しても大したことないような小さなことを始めることが多くて、マルシェも小さく始めたけど「これが使命だ」「これをやったらビッグになれる」みたいなモチベーションではありませんでした。

「これ楽しかったな」「わくわくしたな」とか、それで何かやってみようかなということの方が自分の場合は多いですね。だからあまり失敗を恐れることがないのかもしれません。

最後は結構直感や勢いで決めますね(笑)。勢いで決めないといろいろなことを考え始めてしまって。

そういえば今年から手書きの日記をつけているんです。万年筆でノートに少しずつ書いているのですが、日記をつけることで自分は何を考えているか整理することができるし、次にとるべき行動を決めることができていると思います。

仕事やアイデアのメモも手書きで行っています。

メモを手書きにすると自分にしか分からない1冊のノートが出来上がるので、周りの人におすすめしています。パソコンだと誰が打ってもだいたい同じようなフォーマットになりますし。

様々な考えを手先に伝えてそれを実際に目に見える形で書いて、紙の手触りを感じて紙の音を聞いて、そんな間にいろんな思考が回り、頭がすごく整理されたりスッキリしたりするんですよ。僕は無印の100円以下の落書き帳を10冊以上使っています(笑)。

素晴らしいです！時代に取り残されないでくださいね(笑)

喜びか分かりませんが、毎日充実しています。お客さんが喜んでくれたり、自分や会社のことを頼って大事なことを相談してくれたりするので、それに対して自分は何ができるか考えています。

本当に自分がしていることが正解かは分からないし、貢献できるかも分からないときが多いですが、誰かのために自分の力を尽くそうと思いますね。

どの分野でもデザインが必要とされるものはたくさんあって、本当に思いがけない出会いもたくさんあります。例えば最近は能楽にハマっていて、実際に観に行ったり本を読んだりしています。

最初はパンフレットを作る仕事がきっかけで能の勉強をするようになったのですが、そうしたら今まで能楽なんて見たことなかったのに、すごく面白いし今にも通じる本質的なヒントがあるものだと思うようになりました。

人でもモノでも文化でも、思いがけない出会いが自分の人生を豊かにしてくれたり自分自身を高めてくれたりするので、それが仕事を通じて得られる喜びです。

私は最先端で新しいものに興味があるというよりは元々あったもの、本質的に価値のあるものに興味があります。「家族経営」という経営方法にも関心を持っていて、家族経営の小さな規模で作っているものに注目しています。

コーヒー、パンケーキミックス、野菜なども新潟で家族経営でやっているお店から買ってますね。

時代の流れを汲み取り、その中で自分が価値を感じないものに対してはそれほど注力しないですね。

新しいものばかりに目を向けるのではなく、社会を豊かにするものや価値のあるものを後世に繋いでいくことにチャレンジしたいなと思っています。

先ほど話したように人が生き生きしてる社会は幸せだなと思っていますし、自分自身も生き生きしていたいと思っています。

いろんな困難や考えなければいけないことがあってその瞬間は大変だったり苦しかったりすると思います。それでも、自分がしていて楽しいことはなんとなく察知ができるし、逆に自分が生き生きしていないことも察知できると思うんです。

みんなが生き生きとした地域で暮らして、仲間と自分でやってみたいことを挑戦しているときは本当にポジティブなエネルギーが出ていて、周りの人にもいい影響を与えているし、自分自身もポジティブな方向に進んでいけると思います！

こちらこそありがとうございました！

潟マルシェは、U・STYLEの代表の着想をもとに実現したイベントです。2015年から行っています。

地域にある魅力や価値を、地域の人とデザインをすることで磨いて発信しようという思いで始めました。

例えば、昔はたくさん作られていたけど職人の減少により伝統が途絶えてしまいそうな郷土玩具などを昔ながらのデザインではなく、現代の感覚や生活にもフィットするようにリデザインをしてみました。
もちろん従来の伝統的なものも素敵なのですが、違う視点からも光を当てて、技術や文化をつなぐきっかけをつくるということをしています。

他の事例だと、地元の自然栽培農家さんの素材を使って地元のベーカリーが作ったオリジナルのパンに、僕たちがパッケージデザインをして販売したり、
福祉事業所のみなさんのできることや得意なことを生かして、一緒に焼き菓子や雑貨などの商品開発をしたり。

地域にもともとある魅力や地域の方々がつくっているものと、U・STYLEのデザインがコラボレーションしながら、地域の魅力を再発見できる場にしようと、地域のみなさんと一緒に、本当に小さく始めたのが最初の潟マルシェでした。

やっぱり最初の頃はお客さんがすごく少なかったです。
潟マルシェ自体がほとんど認知されていなかったので、出店者を探すのも本当に苦労するという感じでした。

だから、最初は週末に各地域で開催されている屋内外のイベントへ行って、潟マルシェでご一緒してみたいなと感じる方と「僕たちはこういう活動をしています！」と紹介しながら、「よければご一緒しませんか？」と声掛けを行っていました。『足で稼ぐ』という感じでしたね。

そのようにして色々繋がりを作っていくことでお互い理解し合って、潟マルシェの活動に共感する人たちが出店してくれるようになりました。

関わってくれる人が増えてそれぞれが情報発信をしてくれたので、お客さんも少しずつですが増えていくようになりました。
それでも立ち上げてからしばらくの間は、出店者とお客さんを増やすことに苦労しました。
出店者が増えればその分お客さんにもたくさん来てもらわないと商売にならないので、特に集客は頑張りましたね。

あと屋外でやっているので、天候が悪いと商品が傷んだりロスが出る可能性もあります。そういうときはできるだけ早く開催判断をして、みんなが大変な思いをしなくていいように心がけています。

他には、ハプニングがあったときほどポジティブに考えるようにしています。ハプニングを否定したり怒ったりするのではなく、状況を受け入れながら、運営スタッフや出店者のみなさんに相談もして、一緒に乗り越えるようにしています。潟マルシェは本当に皆さんに支えられているんです。

そうなっていると嬉しいです。
やっぱり直接顔を合わせて、お互いを理解したり、空気感も含めて感覚を共有できることはすごく大事なことだと思っています。

潟マルシェに出店を希望する方とは、出店する前に必ず1回直接お会いしてお互い思っていることや、「自分たちの潟マルシェはこういうことを大事にしていますよ」ということを伝えています。

逆に出店をされる方・したい方の活動や思いもお聞かせいただいています。それがあるから「来てみたら全然思ってたのと違うじゃないか」ということは少ないですし、何かあった時に協力し合える関係になるのかな、と思っています。

出来ないようにしてたとか出来るようにしたという意識はなかったのですが、、
ただ去年は特に、潟マルシェに参加してみたい新潟県立大学の学生の方が、複数いらっしゃって、それぞれ何か意志を持ってチャレンジしていることが伝わってきました。

学生さんのチャレンジの場所にもしてみようかなと、去年辺りから意識するようになりました。今は、参加の希望があって良い形でご一緒できそうであれば、学生さんが参加してくれるのもいいなと思っています。

何か社会の課題を感じていたり、自分の思いがあって取り組んでいることは、年齢関係なく誰にでもあると思っています。それを自分の趣味の範囲に収めるのではなく、より社会に向けた活動をしたいと思っている方も多いと思います。
そういう多様な方が潟マルシェに（出店者として）参加したり、遊びに来てくれたりして、社会と接点のある場所になるといいなと思います。

イベントに出てみると良いことや充実感もありますが、そうでないことももちろんあります。お客さんが立ち寄ってくれなかったとか、伝えたいことを伝えられなかったとか。
うまくいく事もそうでないことも、学生時代からたくさん経験することで、その先に繋がってくるものがあると思います。

潟マルシェのホームページに、「出店者・出店希望の方はこちらから」という箇所があって、その中にマルシェを構成する人や物に対しての選択基準を6つほど挙げています。最後の項目に「意志ある挑戦を後押ししよう」とあるんですよ。
そういう気持ちを元々持っていたので、学生さんとのコラボレーションも後押しできたらと思います。

そうです、そうです。
22歳からこの活動を始めて、24, 25歳のときに同世代で自分のビジネスをしている人がポツポツ周りにもいて、彼らが出店してくれました。
「若い世代の自分たちみんなで頑張っていこう」「同世代で頑張ってる人たちの一歩のチャレンジの場になればいいな」と思っていました。

現在は、視点も変わってきて、同世代のチャレンジだけでなく、学生の方や新しくビジネスを始めたい方に、商品や活動の想いを社会に発信する場として使ってもらえたらと思うようになりました。

発信する場として使ってほしいということに関連して、潟マルシェでは「表現が許される場でありたい」と考えています。
そのように考えるきっかけは、僕が数年前にコスタリカとアメリカに行った経験にあります。そこでは路上パフォーマンスをしている人がたくさんいたんです。

車の信号待ちの間に道から出てきてフラフープをして、信号が青になる少し前に「よかったら小銭入れてね！」みたいな(笑)
やっぱりフラフープってなかなか「ブラボー！」とはならないけど、フラフープをすること自体に誰も文句を言ってなかったんですよね。

例えば、歌を歌ったり、踊ったり、フラフープをしたり、そういう表現活動をすること自体をみんなが認めて、「やってもいいよ」と言っている社会の方が居心地がいいなと思いました。
表現活動に寛容である社会も僕はいいなと思ったので、自分たちのマーケットも“表現をすること”を含めて後押しして、寛容でありたいなと思っています。

あんまり大きくしたいという気持ちは今はなくて。
やっぱり自分たちでできる範囲は限られてますし、できることをやるしかないのですが、小さくてもまずは続けていくことが第一かなと思います。

定期的に潟マルシェに関わってくれるみなさんに会えるのはすごく嬉しいことですし、出店者の皆さんも潟マルシェで買い物をしたり、船に乗ったり公園の中をちょっと歩いてみたりしています。
そういう月に1回のみんなが集まる場みたいな感じで、この場所が続いていったらいいなと思ってます。

そういえば先日、ある出店者の方から嬉しい話を聞きました。毎月潟マルシェにそのお店のお茶を買いに来てくれるお客さんが、（潟マルシェの）シーズンオフの冬の期間に直接お店に足を運んで買いに来てくれたと。

新潟の素敵なものや魅力に出会える機会が、潟マルシェで月に1回しか楽しめないわけではありません。出店者はそれぞれお店やネットショップを持っているので、日常的にそのお店に足を運んだりその人に会いに行ったりすることができます。

潟マルシェで出会ったものが日常の一部になっていくっていうのも、理想の形かなと思っています。

潟マルシェも鳥屋野潟のほとりですし、U・STYLE自体鳥屋野潟の横にあるので鳥屋野潟にすごく関わりが深いです。

昔は水を飲んだり泳ぎ回って遊んだり、魚をとって卸してたりすごく豊かな場所でした。でも、高度成長で大量の生活排水が流れ込んで汚くなった時代があって、特に僕らの親世代は鳥屋野潟に汚いイメージを持っているんです。
今はまた水質が改善して綺麗な状態になってるのですが、やっぱりまだまだ鳥屋野潟は人との接点が少ないです。

潟マルシェが鳥屋野潟と新潟に暮らす人たちとの接点になって、関わってくれる人が増えると鳥屋野潟もより良い場所になると思います。
潟マルシェを鳥屋野潟でやることにこだわってるのは、そういう思いもあります。

こちらこそよろしくお願いします！

アット新潟をやろうとなったのは、すごのみというイベントがきっかけでした。すごのみは「新潟大学すごい人飲み会」の略称で、新潟大学の学生と社会人が集まるイベントのことです。
いざ開催してみたら新宿に80名くらい集まって、みんなで話をしていく中で「新大生のポテンシャルってすごいよね」となったんです。そこで、学生がやりたいことができたり、学校生活以外の経験を積んだりできる場所として（アット新潟の前身である）新潟ベースがつくられました。

アット新潟の「アット」は前置詞の“at” です。新潟で何かするという意味を込めて、「アット新潟」にしました。また個人的には、そこにアットホームをかけて、柔らかい雰囲気で仲良くやっていこうねという意識があります。

準備段階のものはアット新潟ラジオとアット新潟研究所です。

アット新潟ラジオは「新潟に住む学生による、新潟に住む学生のためのラジオ」というキャッチコピーで、学生が発信する基地を作りたいなと思っています。
なぜ作ろうとなったかというと、新潟の学生はどうもラジオがやりたいらしい、という噂があって…ラジオをやりたい学生が多いらしいです。

発信者は学生、ターゲットは番組またはコンテンツごとに決めようと思っています。大事にしたいのは、学生がラジオとして発信できる場所を作ることです。

アット新潟研究所はI’ll（アイル）とは違った視点のメディア媒体です。アイルでは現在、背中を押すことをミッションとして記事を作成していますが、「背中を押す」以外のことについても発信したいと思ったんです。
背中は押さないけど、新潟の学生に新しい価値観や新しい経験・知恵を共有したいと思っています。

またアイルで以前、「コロナ禍での友人・恋人関係について」のアンケートを取ったんですが、新潟県内の学生だけで100件集まったんです。100件も集まるのってすごいなと思って…。だから、アンケートプラットホームを作って投票を受け付け、新潟の学生の考えていることを発信することもしてみたいです。

もちろんです！メンバーから「これしたい」という声が上がることが一番だと思っています。そして、その声をメンバー全員で受け止め、アット新潟として取り組みたいです。

気をつけていることは３つかな。１つは、まずリーダーとして動くことを意識しています。管理側に回り指示だけするのではなく、自分もきちんと動くように気をつけています。やっぱりリーダーも１人のメンバーとして作業しなくてはいけない、と意識しています。

２つ目は、コミュニケーションの回数を少しでも多く取ることを意識しています。アット新潟はオンラインコミュニティーですし、僕が東京にいて対面でメンバーに会えない分、チャットでのコミュニケーションは多めに取ろうと思っています。そうしないと、僕の見えないところで作業が止まっていたり、悩みのあるメンバーが相談できなかったりっていう一番辛い状況が発生してしまうと思うんです。だから、いかにオフラインのような気軽さに近づけるかということを意識してやっています。

３つ目は、アット新潟がオンラインコミュニティーであることに関わるんですが、「かわいさ」ですね（笑）。チャットって淡々とした文章だと気持ちが見えないですよね。だから、「よろしく」だけでも「うわなんか怒ってそう」と思われてしまうかもしれないじゃないですか。同じ「よろしく」でも「よろしく～！」と「よろしく」だと印象が違うと思うんですよ。その印象の違いがコミュニケーションを阻害しているとしたら、元も子もないと思うんです。もちろん怒ってないけど、怒って見えないようにオンライン上では特にかわいくしようと気をつけています。ちょっとハートを多めに入れてみるとか。でも、かわいくしすぎるときもいって思われてしまうので、「しすぎ」は避けています（笑）

うーん、なんだろう。
これは、別にオンラインじゃなくても言えることだと思いますが、聞くことをメインにするように心がけています。自分はお喋りなタイプなので、気づかないうちに自分のことを喋るのが止まらなくなってしまうんです。だから、話したくても一旦踏みとどまって聞くようにしようと意識しています。
あとは、２択で答える質問はあんまり良くないですよね。これは人によるかもしれないのですが、答えが２択の質問ばかりしてしまうと、相手が本当に言いたいことが言えなかったり、答えが絶対にあるんだと思わせてしまって、相手の思考能力を鈍らせたりするかもしれない、ということがあると思います。だから、コミュニケーションをとる上で5W1Hで聞くことを大事にしています。

人数もプロジェクト数も倍にすることが目標です。
そのためには、アット新潟の活動に共感して、一緒にやっていきたいと思ってくれる人を増やす必要があるので、それが可能になるようなアプローチやアクションを起こしていきたいと思っています。

難しいですね（笑）
必要だと思うことは２つあって、１つは、「技術力」ですね。サイトを運営しているので、アイデアを形にするための「技術力」をまずは自分が鍛えていかないなければいけないと思っていますね。「技術力」を身に着けて、色々なアイデアに対しての解決力だったり、物事の速度を上げていきたいなと思っています。

もう1つは、「根性」です。アット新潟の代表を務める覚悟はあっても、その覚悟を持続させる「根性」がまだ足りないように感じています。ゲームをしたり、テレビを見たりしてしまう時間を稼働時間に変換するように意識していきたいですね。

「目標」と「意志」だと思います。アット新潟からもメンバーは抜けていくんです。でも、どうして抜けるかというと、自分の中でアット新潟での目標が達成されて、次に行きたいからという理由なんです。アット新潟自体は、抜けることを全く否定しないので、「自分のやりたいことは達成されて、次に行きたいのでアット新潟から抜けます」というのは、僕は全然いいと思っています。

そして、その「目標」持つことが、モチベーションにもなるし、色々やり進めて「なんでやっているんだろう？」となったときの判断基準にもなるので、一貫性をもって行動できると思います。だから、みんなには「目標」をしっかり持ち続けて欲しいなって思っています。

あとは、「意志」ですね。「目標」を持っておけば、自分がしなくてはいけないことがはっきりすると思うし、1個目標が達成できたときに、次の目標に行こうってステップアップできるかなと思うので、まず目標を持つことは大事。そして「自分はこれを達成するために、これをやります」という「意志」も必要。
「目標」と「意志」を持つことが大事だと思っています。

新潟県三条市に住んでいます。永島実樹（ながしま みき）です。今年27歳になります。フリーランスでカメラマンをしながら、三条市にあるTREEという古民家のハンバーガー屋さんでも働いています。

そこで働いている人たちは、地域を盛り上げたいという思いでカフェを始めたのですが、彼らと関わっていくうちに私も自分が住んでいる地域（三条市）、そして新潟県のために何かできたらいいなと思うようになって、今は新潟県の写真をSNSで発信しています。

嬉しいです！見つけてくださってありがとうございます～！

私は短大を卒業してから5年間保育士をしていました。
保育士は子どもたちの成長を見届けていくとてもやりがいのある仕事ではあったのですが、TREEで働くみんなと関わっていくうちに、「自分で何かする」ってとても難しいけどやりがいがあるだろうなと気付き始めて。
TREEは昔からお世話になっている先輩が立ち上げたカフェだったんです。

もちろん保育士もやりがいがあるとは分かっているのですが、自分が持っている能力を100%発揮できているのか悩んでしまって…
何でも自分でやっている人に羨ましさを覚えちゃったんですよ。

そんなとき、ちょっとカメラで何かやってみようかなと思ったのがカメラマンを目指したきっかけです。私は写真を撮ることが好きでたまたまカメラを持っていました。

でも、「カメラで何かやってみよう！」と思ったものの、じゃあ“何か”って何をしたら良いのかなと、また悩みました。

ただ「私、写真撮っています！」て言っても、他にカメラマンは沢山います。
その沢山いる中でどうやったら頭一つ抜けられるんだろう、みんなと違うことができるんだろうと思ったときに、「あ！私って新潟のことがめちゃくちゃ好き！」と気付きました。「新潟の魅力を発信しよう！」と思って。

ただ、新潟の魅力といっても景色を撮ったところで、観光雑誌などにはプロのカメラマンさんが撮った綺麗な写真があります。
だから、もっと面白いことをしよう！と思って、あえて景色と一緒に人を写したり、自分が写ったりして「ここはこんなことができるんだよ！こんな雰囲気なんだよ！」と伝えていくことを始めたんです。

そう、こうやって景色と一緒に友達を写しちゃおう！自分も写っちゃおう！と撮影したことがセルフ写真のきっかけです。

あと、TwitterやInstagramでみなさんによく見ていただいているのは佐渡の写真なんです。
佐渡ってみんな知ってるし、新潟県民だとよく修学旅行とかで行きますよね。けれど、新潟の佐渡って何があるの？って言われたら、実際「えー、砂金かな…？たらい舟とかかな…？」みたいな(笑)　
意外とみんな島の綺麗な景色に気付いてなくて。

でも、そうではなくて「こんなところもあるんだよ」っていうのを発信したら面白いなと思ったのが、今フリーランスのカメラマンで新潟の魅力を伝えている理由です。

新潟って何もないって言われがちですけど、意外と何でもあるじゃないですか。もちろん、テーマパークとかはないけれど、それこそ綺麗な景色とか、海も山もあるし、広い土地もあるし………うん、何でもあるな！(笑)

そうですね。出張サービスはSNSでの集客が多くて、SNSは全国の方が見てくれているから、県外での撮影も多くあります。新潟での撮影と同じくらいかもしれませんね。

そうですね。西脇さんもInstagramで探してもらって分かったと思うのですが、カメラマンっていっぱいいるんですよね。正直、資格もいらないし、名乗ってしまえばできる仕事だから。

例えば私が東京に行って「はい！じゃあカメラマンをします！」ってなったとしても、もう前から始めていた人たちには見向きもしてもらえない。ぽーんっと私が行ったところで、誰にも見つけてもらえない自称カメラマンになるなあ、と。

でも、まだ新潟だったら、人が少ない分、もしかしたら輝ける場所があるかもしれないなと思って。
知らない土地に行ってカメラマンをするとか、人が多いから東京や大阪に行ってカメラマンをするのではなくて、そんなに人はいないけど、だからこそ自分を見つけてもらえる。
そうすることでみんなより頭一つ抜けられるカメラマンになれるかもしれないと思いました。

私は新潟で、それも自分が生まれ育った土地でカメラマンになることにメリットがあると思っているんです。例えば、みんなが知らないような素敵な景色を知っていたり、この時期にここに行けば、こんな綺麗なものがあるんだよって教えられたり！
新潟だからこそ撮れる写真を撮っていきたいなと思って、新潟で仕事をしています。

ほんとに！「新潟だからこそ」という言葉を前に付けられるのはとてもブランド価値があるな～と思っています！（笑）

私は、観光的な視点になりやすいんです。外から人がいらっしゃったときに、「今日これからお昼食べるんですけど、どこがいいですかね」とか、「明日、北上してあの辺行くんですけど、おすすめの場所どこですか」と聞かれるので、そういう（観光的な）ことを日常的に考えています。

そうしたときに、新潟って1つの県じゃないみたいだと感じます。地域によって文化・歴史・産業が違うから、それぞれ見どころがあっておもしろい。年代とか嗜好もあるとは思いますが、おもしろいところが多いと思います。

私、村上が好きなんです。お城があって、武家屋敷もあって・・・。村上は燕と比べると、人の感じも産業も違うし、そもそも成り立ちから違うので、おもしろいなぁと感じますね。

よく行きます！
中学生の頃からよく行ってて、雛人形巡りには毎年行きます！

あとは、「燕三条の中でおすすめありませんか」っていうこともよく聞かれますね。
“ものづくりの街”って一括りにされることが多いのですが、それぞれの工場で、いろんなものを作っているんです。

例えば、銅器があって、爪切りがあって、包丁があって・・・と様々なものを見れるんですよね。

あと、（燕三条で）製品を買ったらだいたい普段から自分で使えるものじゃないですか。

例えば、たくさんの工程を経て作られたものが機械部品だったら、そこまで（モノづくりに対して）親密な感じにならないと思うんです。でも、自分でかつ長いスパンで使えるものが多いので、来てくださったお客さんにとっても「良いだろうなぁ」と思います。それを新潟の魅力というのかわからないですけど・・・。

工場見学では、何か1つを見るにも「ここにこれだけ手がかかっているのか」とか「こういうデザインになっているのか」とか、改めて発見する機会になると思います。

私は結局、どんな課題があるのか思いつかなかったんですよね。

私の周りは若者が多く、自分で会社をやったり、個人事業主だったりとかして「みんなすごいなぁ」と感じています。

1人知っていればその周りを知るから、多く見えるみたいなことはあると思いますが、それにしてもこの人口規模にしては多いなぁと思っています。

コミュニティ的にも移住者が多いので、「みんなすごいなぁ」「若者がいっぱい来ているな」って感じます。

いや、玉川堂に就職する人は鍛金がやりたくてここに来ている人が多いんですよね。住みやすいとか面白いものがあるとかっていうことをあまり気にせずに入るんですよ。だから、ちょっと特殊な形の移住ですよね。

ほら、移住促進なんとかみたいな、自治体の魅力を言ってゲット！みたいな移住じゃないんですよ。

職人の街だけあって、本当に弟子入りみたいな感じで来るっていう人も、何人かいるみたいですよ。

そういう職人弟子入り移住みたいなのは、もしかしたら1つのカテゴリーとしてあるのかなぁとは思います。

そうですね。成田さんは新潟で若者が多いと感じませんか？

まあ、新潟って良くも悪くも外に出やすいところですよね。

だから、私も高校の同級生みんな、新潟大学か東京のほうか、地方の大学に行く人もいましたが、やっぱり東京を目指す1つのトレンドはありましたね。

なるほど（笑）
学生として得られる体験はありますからね。でも、学生時代に1回県外に出て、社会人になって戻って来るパターンは結構ありますよね。

一方でやっぱり、（地元の）外に出ないとわからないっていうのも本当にその通りだと思っています。

私も大学で秋田に行って、外の人に自分の地元を紹介するっていう機会があったんです。そこで初めて、新潟の三条市ってどういうところで（白鳥さんは三条市出身）、一般的にはこういう産業があって、こういうものが名物で・・・みたいなものをその時初めて知ることになりましたね。
でも、いろんなパターンがありますよね。

万人にとって魅力的な所ってあんまりないと思うんですよね。

小学校・中学校と全部同じで仲良くしていた友達に、「この人はやっぱり東京が合ってたんだなぁ」っていう人はいるし、新潟でも東京でもないところで何かやっているけど、「この人にはそこが合ってたんだろうなぁ」っていう人もいますね。
みんなが故郷を背負わなくてもいいんだろうなぁとは感じますね。

そうですね・・・。個人的な意見になりますけど、新潟って（東京から）程よい距離にあるじゃないですか。

毎日出社だと大変かもしれないですが、軽くリモートワークが入ってくるようなら、新潟から東京の会社に出勤することもできると思うんですよね。

それが毎日ってなると大変かもしれないですが、（週に数回なら）非常に便利な場所なんじゃないか！？と思います。

基本的には新潟にベースをおいていて、1か月に3分の1くらいは東京で仕事をしてっていう人は既にいるし、そういうのがもっと増えたら・・・。

それが新潟にとって一概に良いのかはわからないですけどね。どの辺に人口が集中するんだろうとか。新潟市はちょっと過密ですよね、中央区のあたりとか。どうですか？

そうなんですね。
でも、ちょっと田舎っぽくても、新幹線1本で2時間くらいで東京に行けるのがいいなっていう人はやっぱりいるんじゃないかな。

ひとまず、もう少しコロナが落ち着いて気を付けながら外に出るのもOKってなったら、ちょっと遠出するっていうときに程よいところですよね。

東海道新幹線沿いで動くのって、結局すごい人が多くいるところをずっと動いているじゃないですか。同じ新幹線でも、日本海側に来てしまえば・・・。「（日本海側も）いっぱい人いるだろ」って言う人もいるかもしれないですが、向こうとは比べ物にならないじゃない（笑）

だからちょうどいいんじゃないかなと思うんです。
（新潟県内で）レンタカーを借りれば、温泉や美味しいものがあって、古い建物が好きな人は古い建物もいっぱいあるし・・・。だからまず、住むより前に・・・

そうそう！

自分のことでいうと、少なくとも私の周りでは若い人同士で繋がりをもっていて、とはいえ内輪だけでやっている印象は無いんです。コミュニティ同士が繋がって、またそのコミュニティが広がったりといったことがすごく自然に起こっているような気がしています。だから、この先が楽しみです。

これがもし人が多すぎると、同じようなことをしている人たちがいろんなところにいて、「誰がどれをやっているのかわからない！」っていうことが起こってしまうと思うんです。そうではなく、みんなそれぞれ認知されつつ、ゆる～く繋がっている感じがいいなぁと。

玉川堂の仕事としては、私は現在いろんなことをやっていて、今後どういう役割になるかわからないですが、鎚起銅器（ついきどうき）とか玉川堂、その伝統とか歴史を、お客様をはじめ地域の方に良いイメージで繋げていければいいなぁと思います。

そのために「普段のことをちゃんとやります」ぐらいで、そんなに大きいことは考えていないですね。

結局、誰かがめちゃくちゃ頑張ったところでそれは本当にその人だけのことで・・・。いままでやってきたことは1つ1つの積み重ねで今になっているので、今後も1つ1つの積み重ねをやっていくしかないんだろうなぁと思っています。

個人的には、何でしょうね・・・。願望ですが、燕は本に対するアプローチが足りないと思っています。図書館が小さかったり、いわゆる店主さんが自分の好みで選んだ古本屋の様なものが無かったりするので、そういう場所があったらいいなぁと思います。

自分がそれに近いことを出来たらいいなぁって、別に古本屋になりたいわけではないんですけどね。「あぁこんな本が、こんな世界があるんだ」みたいなことに触れられるような、別に家の本棚をみんな見ていいよ～ってするでも良いんですけどね。これは超個人的なこと。

市立図書館はあるんですけど、すごく規模も小さくて、なかなかアクセスが良くない感じ。

私も別に読書家っていうわけではないんですよ。でも、本の背表紙がブワァーって並んでいるのを見て、こんなテーマについて書かれた本あるんだっていう、大きい図書館で感じるああいうこと（をみんなに感じてほしい）。

やっぱりネットだと自分の欲しい情報しか出てこないじゃないですか。「それに危機感を覚えて」とおこがましいことは言わないですが、自分に全然関係ない情報がウワァーっと並んでいるのもいいなぁと。

そうですね。

新潟県の学生に向けて・・・、でかいですねえ・・・（笑）

それは授業で？どういう切り口でそういう話になったんですか？

なるほど。マクロな視点でね。

なるほど。でも私は、「地方に生まれたからには故郷を背負って立たなきゃいけない」っていうのは呪いだと思っていて、みんながそうは思わなくても良いと思うんですよね。

今までとか、これから何かしていく中で「こういうものは残したいなぁ」とか「こういうことは残したくないなぁ」といったことが自分の興味の中で生まれてくると思います。

自分が結局どういうことについて気になっているのかなぁっていうのを、自分の興味のあることから決めていくのが良いんじゃないかなぁ。

私もこの玉川堂に来たのは、少し地元に興味があったときに工場見学に来たことがきっかけで、「地域のことを私が何とかしなきゃ」って思ったわけではないんですよね。

自分にとって興味のあることやなにかちょっと変えたいなって思うこと、自分が何をしたいのかを考えるのは必要だと思うんですよね。

「外のことをよく見ましょう」ってよく言われますが、外のことを見たときに自分がどういうことを感じるのか突き詰めていったら良いんじゃないかと思います。
すごいなんか、偉そうに聞こえますけど（笑）

白鳥みのりです。出身は新潟県の三条市（旧栄町）というところです。
現在は新潟県の燕市にある株式会社玉川堂で働いています。鎚起銅器（ついきどうき）と言って板を手で叩いて、いろんな器を作るような会社です。私は、営業や広報を行っています。

そんなに組織も大きくないので、いろんなことをします。
最近はコロナの影響が強いのですが、SNSの運用をしたり、他社の媒体に載るとか撮影が入る際は、それの取材対応をしたり・・・。あと、今はあまりないですが、展示会みたいなものがあれば、それに行くこともあるかもしれないですね。

基本的にうちは、ここの燕にある本店と東京にある銀座店の直営店の2つでやっています。
いわゆる外を周っていろんな取引先に行って・・・みたいな営業というよりは、うちに来る人への対応を中心に行っています。

でも今は、そもそも（来る人）が少ないっていうのもあって、基本的には社内にいるかな。接客みたいなほうがイメージに近いですね。

そうですね。工場見学を営業している間はいつでも一般の方が入れるようになっています。今は自由に入って見学するよりは、15～20分で制作工程や会社がどういう規模でどんな歴史があって・・・っていうことを説明するので、そういう対応も含めて接客をしています。

いや、もともと行っていました。一度来ていただくとわかるのですが、（工場内は）ちょっとわかりにくいんですよね。いきなり入って、「見ていってください」って言われても、どこまで入っていいのかわからないので、お客様は困ってしまうんです。そのため、以前から、工場見学をする人がいれば、案内はしていました。

ただ、最近まで、工場見学を目指してくる方があまりいなかったんですよね。それこそKOUBAの祭典などをきっかけに工場見学自体の認知度が上がって、来る方が多くなったような感じ。だから、もともと案内はしてたのですが、（見学に来てくださる方の）数は少なくて、最近その数が増えてきたんですよね。

どういうきっかけで来られたんですか？今回の取材の一環ですか？

そうなんですね。
でも、これまでは本当に、外から来る人も燕三条駅があるから燕三条駅で降りても、弥彦の温泉の方や村上の方に行ってしまったりと、（燕三条は）通過点みたいだったんです。しかし、最近、工場見学っていうのが一つのコンテンツになって、外から人が来る大きなきっかけになったなと感じますね。

そうですね・・・。
私たちの製品は、作るのに時間がかかって、かなりの大部分を人の手で行っています。だから、個体差があったりと、工業製品的な均質さみたいなものが難しかったりするんですよね。そういう、製品を作るうえでのポイントみたいなものを伝えるっていうことにはこだわっています。

それから、今度は製品が、お客さんの手に渡ってからなのですが、うちの品物ってすごく長く使えるんですよ。それは丈夫っていうことではなくて、銅で割とシンプルな作りをしているので、壊れにくいし、壊れても修理ができるんですよね。

実際、親子三代でやかんを使ってますとか、結局この急須をいつ買ったか覚えていないけど、いつのまにかこれを使っていて・・・、みたいなことが本当にいっぱいあるんですよね。

いろんなものがある中から買って、使って、ちょっと壊れたら捨てるみたいな商品とはまた違う性格のもの。こういう言い方したらちょっとおこがましいかもしれないですが、子どもとかに近い、ずっと一緒に過ごしているものになりえると思っています。

それをずっと使っている間にいろんな思い出があって・・・。
「子どもが生まれたら、ちょっと手入れが行き届かなくなったなぁ」とか、「猫が棚から落としてへこんじゃったなぁ」とか、そういうことがたくさん積み重なって、それでも使えるものなんです。だから、長く使うってそういうことですよねってことが、伝わるといいなぁと思いながらやっているっていうこともこだわりの1つですかね。

そうですね。
でも別に、古いものが良いっていうわけではないんですよね。長い間、使って変わるっていうことに良さっていうか、個人的な愛着とかに近いものが感じられると思うんですよね。

だから、工場見学の後にあの2つのやかんを見せて、古いほうがいいですねって言われると、なんかちょっと違うなぁと思うんですよね。

工芸品のイメージって、‟大事にしないと大事にしないと”って思われがちですが、本来工芸品であっても道具として作られているので、日々使って、多少色が変わちゃったりっていうことは当たり前のことで、「使うためにあるんだよ」っていうことを伝えるようにしています。

玉川堂のことを知ったのは、学生時代、KOUBAの祭典に来たときでした。それもKOUBAの祭典があることは知っていたのですが、（当時）秋田にいたときに知り合った人がKOUBAの祭典に行きたいんだよねって言ったんですよ。

調べてみたら尚更面白そうだったので、行ってみようってなりました。KOUBAの祭典を周る中で、訪ねた1つが玉川堂だったんですよね。それが最初でした。
でも、結局私は学生生活が終わってから、東京で1度企業に勤めました。

それで、東京で勤め始めてすぐに「ちょっとこれは長く続けるのは難しそうだな」と感じてしまって、でも、大した経験も無いのにどこが雇ってくれるんだろうなぁみたいなことを考えていました。

そのとき、頭に浮かんだのが玉川堂だったんですよね。
というのは、玉川堂って銀座に直営店があって、「なんか、東京で地元っぽいこと、地元に関係することを仕事にできたらいいじゃん」くらいの考えで（直営店に）相談してみたんですよ。

そうしたら、紆余曲折あって東京のほうではなく、この燕のほうで働くことになったので、まあそれは（新潟に帰ってくるという）巡り合わせだったんだろうなと思っています。

まあ、玉川堂の店舗が銀座にあったからっていうのはあるし、最初は燕市で働くっていうことも考えていなくて、なんとなく話しているうちに、燕でもいいかぁみたいな感じになって。だから、最初は割と、大した志の無い理由から流れ着いたみたいな感じなんですよ（笑）

いや、あんまり（笑）
「こんな町中に、こんな古いお家があって、こんな畳敷きのところでカンカンやってる～」とか、「1枚の板から、このやかんが出来るの！？」みたいな、本当に普通のことです。急に感じるものがあったわけではなくて、超消費者的に「うわ～すげ～」みたいな。

だから、もし別の企業が東京に出店していればそっちに行ったかもしれないですし（笑）