私は、観光的な視点になりやすいんです。外から人がいらっしゃったときに、「今日これからお昼食べるんですけど、どこがいいですかね」とか、「明日、北上してあの辺行くんですけど、おすすめの場所どこですか」と聞かれるので、そういう（観光的な）ことを日常的に考えています。

そうしたときに、新潟って1つの県じゃないみたいだと感じます。地域によって文化・歴史・産業が違うから、それぞれ見どころがあっておもしろい。年代とか嗜好もあるとは思いますが、おもしろいところが多いと思います。

私、村上が好きなんです。お城があって、武家屋敷もあって・・・。村上は燕と比べると、人の感じも産業も違うし、そもそも成り立ちから違うので、おもしろいなぁと感じますね。

よく行きます！
中学生の頃からよく行ってて、雛人形巡りには毎年行きます！

あとは、「燕三条の中でおすすめありませんか」っていうこともよく聞かれますね。
“ものづくりの街”って一括りにされることが多いのですが、それぞれの工場で、いろんなものを作っているんです。

例えば、銅器があって、爪切りがあって、包丁があって・・・と様々なものを見れるんですよね。

あと、（燕三条で）製品を買ったらだいたい普段から自分で使えるものじゃないですか。

例えば、たくさんの工程を経て作られたものが機械部品だったら、そこまで（モノづくりに対して）親密な感じにならないと思うんです。でも、自分でかつ長いスパンで使えるものが多いので、来てくださったお客さんにとっても「良いだろうなぁ」と思います。それを新潟の魅力というのかわからないですけど・・・。

工場見学では、何か1つを見るにも「ここにこれだけ手がかかっているのか」とか「こういうデザインになっているのか」とか、改めて発見する機会になると思います。

私は結局、どんな課題があるのか思いつかなかったんですよね。

私の周りは若者が多く、自分で会社をやったり、個人事業主だったりとかして「みんなすごいなぁ」と感じています。

1人知っていればその周りを知るから、多く見えるみたいなことはあると思いますが、それにしてもこの人口規模にしては多いなぁと思っています。

コミュニティ的にも移住者が多いので、「みんなすごいなぁ」「若者がいっぱい来ているな」って感じます。

いや、玉川堂に就職する人は鍛金がやりたくてここに来ている人が多いんですよね。住みやすいとか面白いものがあるとかっていうことをあまり気にせずに入るんですよ。だから、ちょっと特殊な形の移住ですよね。

ほら、移住促進なんとかみたいな、自治体の魅力を言ってゲット！みたいな移住じゃないんですよ。

職人の街だけあって、本当に弟子入りみたいな感じで来るっていう人も、何人かいるみたいですよ。

そういう職人弟子入り移住みたいなのは、もしかしたら1つのカテゴリーとしてあるのかなぁとは思います。

そうですね。成田さんは新潟で若者が多いと感じませんか？

まあ、新潟って良くも悪くも外に出やすいところですよね。

だから、私も高校の同級生みんな、新潟大学か東京のほうか、地方の大学に行く人もいましたが、やっぱり東京を目指す1つのトレンドはありましたね。

なるほど（笑）
学生として得られる体験はありますからね。でも、学生時代に1回県外に出て、社会人になって戻って来るパターンは結構ありますよね。

一方でやっぱり、（地元の）外に出ないとわからないっていうのも本当にその通りだと思っています。

私も大学で秋田に行って、外の人に自分の地元を紹介するっていう機会があったんです。そこで初めて、新潟の三条市ってどういうところで（白鳥さんは三条市出身）、一般的にはこういう産業があって、こういうものが名物で・・・みたいなものをその時初めて知ることになりましたね。
でも、いろんなパターンがありますよね。

万人にとって魅力的な所ってあんまりないと思うんですよね。

小学校・中学校と全部同じで仲良くしていた友達に、「この人はやっぱり東京が合ってたんだなぁ」っていう人はいるし、新潟でも東京でもないところで何かやっているけど、「この人にはそこが合ってたんだろうなぁ」っていう人もいますね。
みんなが故郷を背負わなくてもいいんだろうなぁとは感じますね。

そうですね・・・。個人的な意見になりますけど、新潟って（東京から）程よい距離にあるじゃないですか。

毎日出社だと大変かもしれないですが、軽くリモートワークが入ってくるようなら、新潟から東京の会社に出勤することもできると思うんですよね。

それが毎日ってなると大変かもしれないですが、（週に数回なら）非常に便利な場所なんじゃないか！？と思います。

基本的には新潟にベースをおいていて、1か月に3分の1くらいは東京で仕事をしてっていう人は既にいるし、そういうのがもっと増えたら・・・。

それが新潟にとって一概に良いのかはわからないですけどね。どの辺に人口が集中するんだろうとか。新潟市はちょっと過密ですよね、中央区のあたりとか。どうですか？

そうなんですね。
でも、ちょっと田舎っぽくても、新幹線1本で2時間くらいで東京に行けるのがいいなっていう人はやっぱりいるんじゃないかな。

ひとまず、もう少しコロナが落ち着いて気を付けながら外に出るのもOKってなったら、ちょっと遠出するっていうときに程よいところですよね。

東海道新幹線沿いで動くのって、結局すごい人が多くいるところをずっと動いているじゃないですか。同じ新幹線でも、日本海側に来てしまえば・・・。「（日本海側も）いっぱい人いるだろ」って言う人もいるかもしれないですが、向こうとは比べ物にならないじゃない（笑）

だからちょうどいいんじゃないかなと思うんです。
（新潟県内で）レンタカーを借りれば、温泉や美味しいものがあって、古い建物が好きな人は古い建物もいっぱいあるし・・・。だからまず、住むより前に・・・

そうそう！

自分のことでいうと、少なくとも私の周りでは若い人同士で繋がりをもっていて、とはいえ内輪だけでやっている印象は無いんです。コミュニティ同士が繋がって、またそのコミュニティが広がったりといったことがすごく自然に起こっているような気がしています。だから、この先が楽しみです。

これがもし人が多すぎると、同じようなことをしている人たちがいろんなところにいて、「誰がどれをやっているのかわからない！」っていうことが起こってしまうと思うんです。そうではなく、みんなそれぞれ認知されつつ、ゆる～く繋がっている感じがいいなぁと。

玉川堂の仕事としては、私は現在いろんなことをやっていて、今後どういう役割になるかわからないですが、鎚起銅器（ついきどうき）とか玉川堂、その伝統とか歴史を、お客様をはじめ地域の方に良いイメージで繋げていければいいなぁと思います。

そのために「普段のことをちゃんとやります」ぐらいで、そんなに大きいことは考えていないですね。

結局、誰かがめちゃくちゃ頑張ったところでそれは本当にその人だけのことで・・・。いままでやってきたことは1つ1つの積み重ねで今になっているので、今後も1つ1つの積み重ねをやっていくしかないんだろうなぁと思っています。

個人的には、何でしょうね・・・。願望ですが、燕は本に対するアプローチが足りないと思っています。図書館が小さかったり、いわゆる店主さんが自分の好みで選んだ古本屋の様なものが無かったりするので、そういう場所があったらいいなぁと思います。

自分がそれに近いことを出来たらいいなぁって、別に古本屋になりたいわけではないんですけどね。「あぁこんな本が、こんな世界があるんだ」みたいなことに触れられるような、別に家の本棚をみんな見ていいよ～ってするでも良いんですけどね。これは超個人的なこと。

市立図書館はあるんですけど、すごく規模も小さくて、なかなかアクセスが良くない感じ。

私も別に読書家っていうわけではないんですよ。でも、本の背表紙がブワァーって並んでいるのを見て、こんなテーマについて書かれた本あるんだっていう、大きい図書館で感じるああいうこと（をみんなに感じてほしい）。

やっぱりネットだと自分の欲しい情報しか出てこないじゃないですか。「それに危機感を覚えて」とおこがましいことは言わないですが、自分に全然関係ない情報がウワァーっと並んでいるのもいいなぁと。

そうですね。

新潟県の学生に向けて・・・、でかいですねえ・・・（笑）

それは授業で？どういう切り口でそういう話になったんですか？

なるほど。マクロな視点でね。

なるほど。でも私は、「地方に生まれたからには故郷を背負って立たなきゃいけない」っていうのは呪いだと思っていて、みんながそうは思わなくても良いと思うんですよね。

今までとか、これから何かしていく中で「こういうものは残したいなぁ」とか「こういうことは残したくないなぁ」といったことが自分の興味の中で生まれてくると思います。

自分が結局どういうことについて気になっているのかなぁっていうのを、自分の興味のあることから決めていくのが良いんじゃないかなぁ。

私もこの玉川堂に来たのは、少し地元に興味があったときに工場見学に来たことがきっかけで、「地域のことを私が何とかしなきゃ」って思ったわけではないんですよね。

自分にとって興味のあることやなにかちょっと変えたいなって思うこと、自分が何をしたいのかを考えるのは必要だと思うんですよね。

「外のことをよく見ましょう」ってよく言われますが、外のことを見たときに自分がどういうことを感じるのか突き詰めていったら良いんじゃないかと思います。
すごいなんか、偉そうに聞こえますけど（笑）

白鳥みのりです。出身は新潟県の三条市（旧栄町）というところです。
現在は新潟県の燕市にある株式会社玉川堂で働いています。鎚起銅器（ついきどうき）と言って板を手で叩いて、いろんな器を作るような会社です。私は、営業や広報を行っています。

そんなに組織も大きくないので、いろんなことをします。
最近はコロナの影響が強いのですが、SNSの運用をしたり、他社の媒体に載るとか撮影が入る際は、それの取材対応をしたり・・・。あと、今はあまりないですが、展示会みたいなものがあれば、それに行くこともあるかもしれないですね。

基本的にうちは、ここの燕にある本店と東京にある銀座店の直営店の2つでやっています。
いわゆる外を周っていろんな取引先に行って・・・みたいな営業というよりは、うちに来る人への対応を中心に行っています。

でも今は、そもそも（来る人）が少ないっていうのもあって、基本的には社内にいるかな。接客みたいなほうがイメージに近いですね。

そうですね。工場見学を営業している間はいつでも一般の方が入れるようになっています。今は自由に入って見学するよりは、15～20分で制作工程や会社がどういう規模でどんな歴史があって・・・っていうことを説明するので、そういう対応も含めて接客をしています。

いや、もともと行っていました。一度来ていただくとわかるのですが、（工場内は）ちょっとわかりにくいんですよね。いきなり入って、「見ていってください」って言われても、どこまで入っていいのかわからないので、お客様は困ってしまうんです。そのため、以前から、工場見学をする人がいれば、案内はしていました。

ただ、最近まで、工場見学を目指してくる方があまりいなかったんですよね。それこそKOUBAの祭典などをきっかけに工場見学自体の認知度が上がって、来る方が多くなったような感じ。だから、もともと案内はしてたのですが、（見学に来てくださる方の）数は少なくて、最近その数が増えてきたんですよね。

どういうきっかけで来られたんですか？今回の取材の一環ですか？

そうなんですね。
でも、これまでは本当に、外から来る人も燕三条駅があるから燕三条駅で降りても、弥彦の温泉の方や村上の方に行ってしまったりと、（燕三条は）通過点みたいだったんです。しかし、最近、工場見学っていうのが一つのコンテンツになって、外から人が来る大きなきっかけになったなと感じますね。

そうですね・・・。
私たちの製品は、作るのに時間がかかって、かなりの大部分を人の手で行っています。だから、個体差があったりと、工業製品的な均質さみたいなものが難しかったりするんですよね。そういう、製品を作るうえでのポイントみたいなものを伝えるっていうことにはこだわっています。

それから、今度は製品が、お客さんの手に渡ってからなのですが、うちの品物ってすごく長く使えるんですよ。それは丈夫っていうことではなくて、銅で割とシンプルな作りをしているので、壊れにくいし、壊れても修理ができるんですよね。

実際、親子三代でやかんを使ってますとか、結局この急須をいつ買ったか覚えていないけど、いつのまにかこれを使っていて・・・、みたいなことが本当にいっぱいあるんですよね。

いろんなものがある中から買って、使って、ちょっと壊れたら捨てるみたいな商品とはまた違う性格のもの。こういう言い方したらちょっとおこがましいかもしれないですが、子どもとかに近い、ずっと一緒に過ごしているものになりえると思っています。

それをずっと使っている間にいろんな思い出があって・・・。
「子どもが生まれたら、ちょっと手入れが行き届かなくなったなぁ」とか、「猫が棚から落としてへこんじゃったなぁ」とか、そういうことがたくさん積み重なって、それでも使えるものなんです。だから、長く使うってそういうことですよねってことが、伝わるといいなぁと思いながらやっているっていうこともこだわりの1つですかね。

そうですね。
でも別に、古いものが良いっていうわけではないんですよね。長い間、使って変わるっていうことに良さっていうか、個人的な愛着とかに近いものが感じられると思うんですよね。

だから、工場見学の後にあの2つのやかんを見せて、古いほうがいいですねって言われると、なんかちょっと違うなぁと思うんですよね。

工芸品のイメージって、‟大事にしないと大事にしないと”って思われがちですが、本来工芸品であっても道具として作られているので、日々使って、多少色が変わちゃったりっていうことは当たり前のことで、「使うためにあるんだよ」っていうことを伝えるようにしています。

玉川堂のことを知ったのは、学生時代、KOUBAの祭典に来たときでした。それもKOUBAの祭典があることは知っていたのですが、（当時）秋田にいたときに知り合った人がKOUBAの祭典に行きたいんだよねって言ったんですよ。

調べてみたら尚更面白そうだったので、行ってみようってなりました。KOUBAの祭典を周る中で、訪ねた1つが玉川堂だったんですよね。それが最初でした。
でも、結局私は学生生活が終わってから、東京で1度企業に勤めました。

それで、東京で勤め始めてすぐに「ちょっとこれは長く続けるのは難しそうだな」と感じてしまって、でも、大した経験も無いのにどこが雇ってくれるんだろうなぁみたいなことを考えていました。

そのとき、頭に浮かんだのが玉川堂だったんですよね。
というのは、玉川堂って銀座に直営店があって、「なんか、東京で地元っぽいこと、地元に関係することを仕事にできたらいいじゃん」くらいの考えで（直営店に）相談してみたんですよ。

そうしたら、紆余曲折あって東京のほうではなく、この燕のほうで働くことになったので、まあそれは（新潟に帰ってくるという）巡り合わせだったんだろうなと思っています。

まあ、玉川堂の店舗が銀座にあったからっていうのはあるし、最初は燕市で働くっていうことも考えていなくて、なんとなく話しているうちに、燕でもいいかぁみたいな感じになって。だから、最初は割と、大した志の無い理由から流れ着いたみたいな感じなんですよ（笑）

いや、あんまり（笑）
「こんな町中に、こんな古いお家があって、こんな畳敷きのところでカンカンやってる～」とか、「1枚の板から、このやかんが出来るの！？」みたいな、本当に普通のことです。急に感じるものがあったわけではなくて、超消費者的に「うわ～すげ～」みたいな。

だから、もし別の企業が東京に出店していればそっちに行ったかもしれないですし（笑）